ГОЛОСА ОФИЦИАЛЬНОЙ РОССИИ
Как развязывали абхазский узел
"ВНЕСТИ ПОДНОСЫ С ШАМПАНСКИМ!"
Как известно, 3 сентября в Москве подписан итоговый документ о прекращении грузино-абхазского конфликта. Переговоры были долгими и трудными - об этом свидетельствуют странички стенограммы встречи, которые мы сегодня публикуем.
Б.Н. Ельцин: Уважаемые господа! За круглым столом нет, но в зале есть, поэтому, уважаемые дамы!
Отработан окончательный итоговый документ московской встречи сегодняшней. Внесены две принципиальные поправки, которые были высказаны во время дискуссии... Мы с председателем Госсовета Грузии Эдуардом Амвросиевичем Шеварднадзе подписываем этот итоговый документ. Все те, кто за круглым столом, есть фамилии и написано "согласились". Дело совести и политической интуиции каждого из вас - как поступить. У меня все. Эдуард Амвросиевич, мы согласны подписать?
Э.А. Шеварднадзе: Да.
Б.Н. Ельцин: Я подписываю.
В.Г. Ардзинба: Борис Николаевич, может быть, не торопиться, одну минуточку, и все же нас выслушаете. Насколько я понимаю, конфликт происходит в Абхазии. Коль скоро решается судьба Абхазии, наверное, хотя бы надо элементарно выслушать и наше мнение тоже.
Б.Н. Ельцин: Вы его высказали. И не один раз. Мы вас заслушали и не один раз.
В.Г. Ардзинба: Борис Николаевич, в вашем обращении к руководству Грузии и Абхазии сказано о незамедлительном выводе войск и прекращении боевых действий.
Б.Н. Ельцин: Это имеется в виду и в этом документе.
В.Г. Ардзинба: В данном документе этот вопрос не решается.
Б.Н. Ельцин: Нет, решается. Каждый интерпретирует, как хочет. Я как Президент интерпретирую именно так и гарантирую позицию России, ни в коем случае, чтобы интересы Абхазии не были ущемлены после нашего сегодняшнего подписания документа. Одновременно чтобы были политически решены вопросы между вами внутри Грузии - Абхазия, и одновременно Россия будет обеспечивать северную защиту для того, чтобы ни в коем случае не способствовать какому-либо обострению ситуации в Абхазии. Мы за то, чтобы защитить и народы Абхазии,и народы всей Грузии полностью, в том числе Абхазии. И я думаю, кто не подпишет, очень серьезно будет со своей совестью долгие годы бороться, как же все-таки он поступил: "за" свой народ или "против" своего народа. Больше дискуссий сегодня не будет. Кто не хочет подписывать, это дело лично каждого. Я просил бы дать сразу на подпись Эдуарду Амвросиевичу этот документ.
В.Г. Ардзинба: Я думаю, это политика силового давления, которая ни в коей мере не учитывает интересы Абхазии... Я, Борис Николаевич, удивлен, все же это важный документ, и мы могли продолжить его обсуждение с тем, чтобы... Есть здесь и другие моменты, которые следовало бы учесть.
....Б.Н. Ельцин: Не может Президент Российской Федерации позволить себе каждую строчку выискивать, где, что и как. Мы решаем общие принципиальные вопросы. Но очень принципиальный вопрос - о прекращении огня, о выводе вооруженных формирований, законных, незаконных и так далее, об охране железной дороги, об охране социальных объектов, об охране граждан, о защите их прав и интересов. Мы все отразили в этом документе, это не с позиции силы... Я прекращаю на этом дискуссию, прошу больше не высказываться. Прошу подписываться тем, кто согласен. Эдуард Амвросиевич, вы подписали? Хорошо. Мы два должны документа подписать. Один документ?
Э.А. Шеварднадзе: Я подписал.
В.Г. Ардзинба: Я бы просил, Борис Николаевич, рискуя вызвать ваш гнев, обратить внимание на то, что в этом документе даже не ставится вопрос о конституционных органах власти, которые упразднены в результате введения войск, то есть фактически мы признаем то, что произведено в Абхазии...
Б.Н. Ельцин: Нет, мы не вмешиваемся во внутренние дела. Это дело Грузии вместе с вами. Кстати, там есть одна статья, касающаяся этого вопроса. Пожалуйста, продемонстрируйте, Андрей Владимирович, прочитайте...
В.Г. Ардзинба: ...Нужно же дать полчаса обдумать. Это же все же важный документ, Борис Николаевич. Я понимаю, что мы маленькие и с нами как-то можно не считаться. Я думаю, политику мы, конечно, не делаем. Это я понимаю. Но все же, там осуществляется геноцид против народа. Это самый настоящий геноцид. И, понимаете, в этих условиях вот так с нами, нас даже не выслушать и заставить нас подписать документ, ей-Богу, это несправедливо. Я перед Богом это говорю, что несправедливо...
Б.Н. Ельцин: Я считаю, что вы не правы. Мы вас выслушали достаточно внимательно и, по крайней мере, шесть или семь раз, Владислав Григорьевич, уважаемый. И, я думаю, что вы должны быть благодарны, что мы выполнили такую миссию и все равно защитим вас, все равно. И армия, и гуманитарная помощь, и продовольствие, и поставки и т.д.... Вы понимаете. Я никогда не считал и не делил малых республик, больших, средних и т.д. Нет. Эта, так сказать, имперская позиция, она закончилась. Мы не собрались в Союзе, мы собрались добровольно, приехали сюда - представители независимых государств - и мы обсуждаем эти вопросы. Но бывают бесплодные дискуссии, уже переходят какой-то предел. Председательствующему дается право всегда при этом, хоть в Организации Объединенных Наций, хоть я в конгрессе в Соединенных Штатах выступал - стукнет кулаком, бум, все, заканчивается. И это не считается, что это диктатура. И это не считается, что ущемление демократии. И это не считается унижением малочисленных народов. Это считается - порядок. Я соблюдаю порядок...
В.Г. Ардзинба: Борис Николаевич, главная цель этого документа - это не столько вывести те войска, которые введены на территорию Абхазии, а расформировать тех добровольцев, которые пришли в Абхазию помогать им от геноцида. Вот что получается, и из текста это совершенно четко явствует...
Б.Н. Ельцин: Надерашвили подписал. Ну что, 95 процентов подписали. Две главные подписи есть. Я поздравляю.
(Аплодисменты).
Я прошу техническую службу, несмотря на некоторые сомнения Владислава Григорьевича, тем не менее те, кто уверен, что сегодня принят серьезный документ, который сделает перелом, как сделали такие документы в Осетии и Приднестровье, внести подносы с шампанским. Я вас очень прошу, Владислав Григорьевич, я уверен, что после подписания этого договора мы найдем общий язык и устраним те сомнения, которые возникают в процессе подготовки любого документа, а тем более такого ответственного. Я не знаю, как другие члены делегации, я вас прошу.
А.М. Мирзабеков: Мы обращаемся к вам, наши братья из Абхазии. Это исторический момент, другой такой возможности не будет.
Может быть, и ущемлены какие-то интересы, но я обязан подписать этот документ. Просто обязан. И все остальные вопросы между Республикой Грузией и Абхазией решить возможно. А сейчас надо прекратить войну и положить конец возможности войны на всем Кавказе. Вы просто не имеете права не подписать этот документ. Мы просим вас, подпишите...
А.Х. Галазов: Владислав Григорьевич и уважаемые абхазские братья! Мы, представители Северной Осетии, тоже с сомнениями, но подписали в Сочи то соглашение, которое привело к миру в Южной Осетии. Это первый шаг, причем шаг значительный. И я считаю, что этот шаг, как бы вам тяжело ни было, какие бы сомнения вас не обуревали, надо этот шаг сделать...
В.Н. Савельев: Я хотел бы сказать, Владислав Григорьевич, если вы не подпишете этот документ, нам трудно будет в дальнейшем Вам помогать. Вы на себя громадную ответственность берете и отсекаете от себя всех нас.
В.Н. Хубиев: Владислав Григорьевич, братья из Абхазии. Борис Николаевич, всенародный Президент России, сегодня, если хотите, я не хотел этого слова говорить, но даже унизительно, по-отечески, с большой заботой отнесся с самого начала к решению этой проблемы. Вы поймите, нам очень трудно сегодня объяснять матерям, женам тех ребят, которые погибают на Северном Кавказе. Очень трудно...
Н.А. Джаримов: Владислав Григорьевич, я из Абхазии. Всем известна... абхазская культурно-этническая общность. Я был в большом сомнении - подписывать или не подписывать этот документ. Если вы заметили, дважды его мне приносили. Но я решился подписать его. Подписать, чтобы прийти к мирному урегулированию этого конфликта...
Б.Н. Ельцин: Я хочу просто два слова, может быть, такое, я бы сказал, умиротворяющее. Может быть, давайте так. Будем считать документ на месяц и через месяц соберемся и скажем: мы были правы или мы ошиблись, честно, прямо в глаза друг другу. И если мы в чем-то ошиблись, поправить.
В.Г. Ардзинба: Записать в документ нельзя?
Б.Н. Ельцин: Давайте подпишем ниже. Где документ? Давайте подпишем. У вас на Кавказе слово мужчины - это вообще слово, но на Руси у нас тоже, между прочим, мужчины.
В.Г. Ардзинба: Могу ли я к вам обратиться с одной-единственной, последней просьбой? Действительно, момент исторический и подписание - чрезвычайно важное обстоятельство. Я бы просил это в порядке любезности особой, если это можно, дать мне полчаса на то, чтобы я с делегацией еще раз посоветовался и вернулся в этот зал и сказал...
Б.Н. Ельцин: Мы встречаемся в этом составе и мы подведем итоги. Вот то самое главное, что нас будет все время как бы контролировать, а как мы: туда, не туда, ошиблись, не ошиблись. Понимаете? То есть это не просто такой
В.Г. Ардзинба: Можно и за 15, столько времени, сколько вам потребуется на чашку кофе.
Б.Н. Ельцин: Для того, чтобы разлить шампанское, - 15 минут...
Б.Н. Ельцин: Итак, заключительное заседание. Владислав Григорьевич, пожалуйста.
В.Г. Ардзинба: Во-первых, все члены делегации очень просили искренне поблагодарить Вас, Борис Николаевич, за то огромное дело по решению этого конфликта, которое Вы сделали, поблагодарить всех руководителей республик в составе Российской Федерации, краев и областей, которые помогали нам и в данной ситуации содействовали решению этого вопроса.
Документ мы подпишем. Есть только два момента, которые я хотел, один в качестве вопроса, другой в качестве предложения. Я бы просил, чтобы Вы это учли.
Первое. Здесь есть в этой статье, которая касается статьи первой, относительно согласованного уровня. Нельзя ли этот согласованный уровень определить сейчас, с тем, чтобы было это известно. Это первое.
Второе. По статье 11 я запишу свое особое мнение, потому что я не могу с точки зрения ни нравственной, ни правовой осуждать людей, которые пришли в Абхазию жертвовать своей жизнью ради абхазского народа, ради всех народов Абхазии, поэтому такую формулу, тогда либо 11-ю статью надо снять, либо я тогда просто, Вы позволите мне, я запишу свое особое мнение, подписав документ, по поводу 11-й статьи. Я надеюсь это не нарушит. Самое главное: я документ подписываю. Но хотел бы обратиться с такой просьбой и по поводу согласованного уровня, и по поводу статьи 11.
Б.Н. Ельцин: ... Я хочу выразить удовлетворение вашей позицией. Я понимаю ваши трудности, Владислав Григорьевич, и члены вашей делегации... Конечно, это не просто, потому что вы имеете дело с народом Абхазии, многонациональным народом Абхазии, где и абхазцы, и грузины, и русские, и другие. Вам очень сложно. Но я бы очень твердо хотел бы заявить вам от имени всех сидящих в этом полукруге, что мы будем вас поддерживать. На это вы надейтесь. И мы договорились с Эдуардом Амвросиевичем.
Первое, и я уже сказал Егору Тимуровичу Гайдару, чтобы немедленно (10 дней) подписать экономическое соглашение между Грузией и Россией. У нас такой получился разрыв, у нас такой получился провал, что, конечно, Грузия от этого пострадала...
Второе. Мы договорились подписать полномасштабный договор между Грузией и Россией. Нас связывает такая тысячелетняя история, что мы отойти друг от друга не можем. Не имеем права. Мы будем предателями перед своими народами. Поэтому мы сейчас очень интенсивно будем готовиться. И, Эдуард Амвросиевич, если мы были бы, допустим через месяц готовы к подписанию договора...
Э.А. Шеварднадзе: 11 октября.
Б.Н. Ельцин: То к концу октября Президент России согласен приехать в Тбилиси и подписать такой договор. Не в Москве.
Э.А. Шеварднадзе: Спасибо.
Б.Н. Ельцин: Опять еще раз подчеркнуть, что у нас нет имперских амбиций, что мы с уважением относимся к каждой республике, к каждому государству. Я приеду, а я уверен, меня к этому не сместят, приехать в Тбилиси, прекрасный город, который я хорошо знаю и не один раз там бывал, в том числе с Эдуардом Амвросиевичем. Это действительно прекрасный город, если не из сказки, то по крайней мере красоты, и подписать там наш договор.
Э.А. Шеварднадзе: Спасибо...